A Am\u00e9rica Latina est\u00e1 passando por uma forte guinada \u00e0 direita no cen\u00e1rio pol\u00edtico. Ao mesmo tempo, a competi\u00e7\u00e3o entre os Estados Unidos e a China pelo acesso aos seus recursos e infraestrutura est\u00e1 se intensificando. A economia poderia prosperar gra\u00e7as \u00e0 abund\u00e2ncia de mat\u00e9rias-primas e energia, mas a inseguran\u00e7a continua sendo um grande obst\u00e1culo. Talvez a solu\u00e7\u00e3o para essas enormes dificuldades esteja em uma maior integra\u00e7\u00e3o regional, para a qual a Europa poderia servir de modelo. Mas ser\u00e1 isso sequer poss\u00edvel?<\/p>\n
Pablo Garc\u00eda -Berdoy: <\/b>A ideia de hoje \u00e9 explorar a experi\u00eancia latino-americana e o conhecimento internacional de Roc\u00edo Mart\u00ednez -Sampere e Andrea Rizzi, que quero apresentar, embora todos j\u00e1 as conhe\u00e7am muito bem .<\/p>\n
Roc\u00edo Mart\u00ednez – Sampere foi membro do Parlamento da Catalunha, representando Barcelona pelo PSC (Partido Socialista da Catalunha), de 2006 a 2015. Atuou por mais de dez anos como diretora da Funda\u00e7\u00e3o Felipe Gonz\u00e1lez e atualmente \u00e9 vice-presidente de seu Conselho Curador. \u00c9 formada em Economia pela Universidade Pompeu Fabra e possui mestrados em Economia e em Governo e Pol\u00edticas P\u00fablicas pela London School of Economics. Tamb\u00e9m preside a se\u00e7\u00e3o espanhola do programa de entrevistas hispano – brit\u00e2nico .<\/p>\n
Andrea Rizzi \u00e9 formado em Direito pela Universidade Sapienza de Roma e pela Universidade Livre de Bruxelas. Ele trabalha no escrit\u00f3rio El Ele est\u00e1 no jornal<\/i> desde 2004, se n\u00e3o me engano, e agora \u00e9 respons\u00e1vel por Assuntos Globais e escreve uma coluna de opini\u00e3o semanal que lemos com grande entusiasmo. Ele tamb\u00e9m \u00e9 membro do conselho editorial do jornal e tem um boletim informativo semanal sobre geopol\u00edtica.<\/p>\n
Queria come\u00e7ar por questionar a Roc\u00edo e , em seguida, estabelecer um di\u00e1logo sobre a situa\u00e7\u00e3o geral na Am\u00e9rica Latina ap\u00f3s os recentes processos eleitorais e neste contexto geopol\u00edtico din\u00e2mico . em que nos encontramos.<\/p>\n
Roc\u00edo Mart\u00ednez -Sampere: <\/b>\u00c9 uma pergunta dif\u00edcil . Pode ser respondida em v\u00e1rias camadas, mas, em linhas gerais, o que estamos vendo \u00e9 que nas \u00faltimas doze elei\u00e7\u00f5es houve uma mudan\u00e7a absoluta para governos de direita.<\/p>\n
Agora veremos a segunda rodada no Brasil . Mas se a vit\u00f3ria for garantida… Sem Fl\u00e1vio Bolsonaro, o continente ficaria com uma orienta\u00e7\u00e3o pol\u00edtica completamente diferente daquela da onda de esquerda de alguns anos atr\u00e1s. As exce\u00e7\u00f5es s\u00e3o o Uruguai, Ar\u00e9valo na Guatemala, que ter\u00e1 elei\u00e7\u00f5es no ano que vem, e o caso de Claudia Sheinbaum no M\u00e9xico . N\u00e3o \u00e9 um problema em geral, mas \u00e9 no caso de presidentes como De la Espriella na Col\u00f4mbia ou o pr\u00f3prio Bolsonaro, que s\u00e3o muito polarizadores, muito cism\u00e1ticos. E isso ocorre em sociedades onde muitos de seus antecessores tamb\u00e9m foram polarizadores e onde, portanto, um sistema institucional e democr\u00e1tico entra em crise.<\/p>\n
Mas \u00e9 complicado falar sobre a regi\u00e3o da Am\u00e9rica Latina em geral. Eu sempre brinco que a Am\u00e9rica Latina existe apenas na publicidade da Avianca. Porque a tarefa de integra\u00e7\u00e3o regional \u00e9 uma Uma tarefa que ainda precisa ser feita. Mas, para esta vis\u00e3o geral de toda a regi\u00e3o, digamos apenas que existem problemas importantes relacionados \u00e0s estruturas institucionais e \u00e0 for\u00e7a democr\u00e1tica . Isso n\u00e3o acontece apenas na Am\u00e9rica Latina ; tamb\u00e9m ocorre nos Estados Unidos e na Europa . Mas, no caso dele, pode ser mais relevante ou mais perigoso, se me permitem usar o adjetivo.<\/p>\n
Esse seria o aspecto pol\u00edtico. Quanto ao aspecto econ\u00f4mico, n\u00e3o sou pessimista em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 regi\u00e3o . Porque , paradoxalmente, a Am\u00e9rica Latina \u00e9 uma regi\u00e3o perfeitamente preparada para o s\u00e9culo XXI . \u00c9 uma regi\u00e3o com recursos naturais, especialmente minerais, necess\u00e1rios para todas as novas tecnologias . Tem energia, tem \u00e1gua, tem comida, tem uma popula\u00e7\u00e3o com acesso \u00e0 educa\u00e7\u00e3o e sem conflitos \u2013 insisto que estamos resumindo de uma forma um tanto grosseira \u2013 E \u00e9 uma regi\u00e3o geopoliticamente situada longe das zonas de conflito mundiais . \u00c9 uma regi\u00e3o estrat\u00e9gica para o s\u00e9culo XXI e , portanto, economicamente n\u00e3o deveria necessariamente ter um desempenho ruim .<\/p>\n
Quem est\u00e1 dando ouvidos a ele? Suponho que isso far\u00e1 parte da nossa conversa . N\u00f3s, europeus, continuamos a investir mais do que os chineses na regi\u00e3o, mas n\u00e3o parece, porque a China investe de forma mais estrat\u00e9gica. E, especialmente agora, esse investimento \u00e9 muito influenciado pelos Estados Unidos e pelo governo Trump, que est\u00e1 se tornando uma esp\u00e9cie de nova Doutrina Monroe laranja .<\/p>\n
Com tudo o que isso implica, da Venezuela a Cuba , mas tamb\u00e9m em todos os pa\u00edses da Am\u00e9rica Central, se a Europa n\u00e3o reagir e desempenhar o papel pol\u00edtico e geopol\u00edtico que lhe cabe , especialmente em conjunto com a Espanha, pois estrategicamente seria a decis\u00e3o mais inteligente e politicamente a mais sensata , todas essas oportunidades que existem para o s\u00e9culo XXI poder\u00e3o, mais uma vez, terminar em frustra\u00e7\u00e3o .<\/p>\n
Pablo: <\/b>Andrea, a pincelada \u00e9 inevit\u00e1vel. E al\u00e9m disso , acho que pinceladas s\u00e3o sempre \u00fateis, n\u00e3o acha? Porque quando voc\u00ea come\u00e7a a pintar um quadro, a primeira coisa que voc\u00ea tem que fazer \u00e9 criar um fundo . Comece com o seu fundo latino-americano.<\/p>\n
Andrea Rizzi: <\/b>Compartilho da an\u00e1lise precisa de Roc\u00edo . E talvez eu possa acrescentar alguns pontos principais . Primeiro, em rela\u00e7\u00e3o ao aspecto pol\u00edtico, Roc\u00edo apontou essa significativa guinada \u00e0 direita. Gostaria de enfatizar que acredito que uma das raz\u00f5es subjacentes a essa guinada seja a inseguran\u00e7a. que se alastra por todo o continente . Reflete um avan\u00e7o preocupante do crime organizado que , ali\u00e1s , poder\u00e1 ter repercuss\u00f5es mesmo para al\u00e9m da regi\u00e3o, afetando potencialmente a Europa e, em particular, Espanha.<\/p>\n
E isso \u00e9 algo a que as autoridades europeias deveriam estar atentas. Acredito que a incapacidade da democracia em tantos desses pa\u00edses de lidar com esse problema de seguran\u00e7a seja um dos fatores que explicam essa guinada \u00e0 direita, extrema em alguns casos, e que desencadeia um mecanismo preocupante que deveria nos fazer refletir, mesmo deste lado do Atl\u00e2ntico.<\/p>\n
O que \u00e9 isso? E eu acho que Bukele personifica isso. H\u00e1 um problema terr\u00edvel de viol\u00eancia e inseguran\u00e7a em El Salvador . Os sucessivos governos no poder naquele pa\u00eds falharam em lidar com o problema. E ent\u00e3o, de repente, surge uma figura prometendo resolver o problema por meios que, para dizer o m\u00ednimo, fogem \u00e0 estrutura do tradicional Estado de Direito . Ele acaba enviando multid\u00f5es de pessoas para a pris\u00e3o sem julgamento, sem habeas corpus, talvez simplesmente por terem uma tatuagem, e acaba resolvendo o problema at\u00e9 certo ponto .<\/p>\n
Eis, portanto, um paradoxo significativo que deve nos levar a refletir sobre certos limites da capacidade operacional das democracias em nossa \u00e9poca. <\/strong><\/p><\/blockquote>\n
E o desafio que todos os democratas, independentemente de suas inclina\u00e7\u00f5es pol\u00edticas, enfrentam vem de propostas populistas e extremistas que, essencialmente, prometem, ou at\u00e9 mesmo oferecem, solu\u00e7\u00f5es para sociedades civis cansadas, insatisfeitas e fartas \u2014 solu\u00e7\u00f5es que ultrapassam os limites do Estado de Direito.<\/p>\n
Trump est\u00e1 fazendo a mesma coisa com a imigra\u00e7\u00e3o ilegal vinda precisamente da Am\u00e9rica Latina. O pa\u00eds adota uma pol\u00edtica quase terrorista com a presen\u00e7a do ICE nas ruas americanas e consegue impedir que qualquer pessoa cruze a fronteira sul. Isso est\u00e1 de acordo com nossos ideais de um Estado democr\u00e1tico governado pelo Estado de Direito? Temo que n\u00e3o, mas enfrentamos um desafio muito s\u00e9rio que deveria nos fazer refletir.<\/p>\n
Isso no \u00e2mbito pol\u00edtico . No \u00e2mbito econ\u00f4mico, eu tamb\u00e9m queria complementar. Roc\u00edo destacou isso . Acho que existe um problema geral de estagna\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica em toda a regi\u00e3o.<\/p>\n
\u00c9 verdade que eles possuem os recursos que acabei de mencionar, o que nos permite encarar seu progresso com um certo otimismo cauteloso. Mas, ao mesmo tempo, se observarmos suas trajet\u00f3rias, quase nenhum desses pa\u00edses conseguiu escapar da armadilha da renda m\u00e9dia, e isso representa uma certa eros\u00e3o. Creio que isso tamb\u00e9m cobra seu pre\u00e7o porque a perspectiva de progresso sustentado est\u00e1 diminuindo, o que gera expectativas frustradas, e a geopol\u00edtica entra em jogo nesse contexto.<\/p>\n
E aqui tamb\u00e9m tento expandir os argumentos de Roc\u00edo . Observamos uma guinada \u00e0 direita, ou \u00e0 extrema direita, no continente, um alinhamento pol\u00edtico muito claro com os Estados Unidos, que promove essa doutrina . E o que isso significa? Significa que a regi\u00e3o est\u00e1 come\u00e7ando a internalizar as linhas vermelhas dos Estados Unidos.<\/p>\n
As linhas vermelhas indicam que o investimento em certos elementos estrat\u00e9gicos por parte de outros pa\u00edses n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel. Os Estados Unidos n\u00e3o tolerar\u00e3o que um pa\u00eds latino-americano contrate tecnologia sens\u00edvel de fornecedores chineses. N\u00e3o tolerar\u00e3o que a China controle um porto , seja no Canal do Panam\u00e1, no Peru ou em qualquer outro lugar. Eles est\u00e3o aprendendo a navegar por essa nova linha vermelha e por esse alinhamento com os Estados Unidos e outros atores, incluindo os europeus. Devemos recalibrar nosso relacionamento \u00e0 luz dessa nova realidade.<\/p>\n
Roc\u00edo: <\/b>Acho que Andrea destacou duas coisas muito interessantes e muito importantes para a regi\u00e3o, tanto para o presente quanto para o futuro. A primeira \u00e9 o fen\u00f4meno Bukele . Ainda ontem eu estava falando sobre a Guatemala, que ter\u00e1 elei\u00e7\u00f5es daqui a um ano, e me falaram sobre Neto Bran, o rei do TikTok, que se veste de Homem de Ferro, que est\u00e1 ganhando uma popularidade incr\u00edvel em pouco tempo e que quer ser o Bukele da Guatemala .<\/p>\n
Uma das coisas que mais me surpreendeu na regi\u00e3o, e isso n\u00e3o \u00e9 novidade , mas j\u00e1 acontece h\u00e1 alguns anos, \u00e9 que as pessoas dizem: “N\u00e3o , bem, mas Bukele conseguiu algo muito importante, porque a quest\u00e3o da inseguran\u00e7a \u00e9 fundamental e tamb\u00e9m se estende longitudinalmente por todo o continente, at\u00e9 o Chile . ”<\/p>\n
Mas Bukele n\u00e3o fez campanha nem venceu a presid\u00eancia com base na quest\u00e3o da inseguran\u00e7a. Isso aconteceu dois anos e meio depois. Ele venceu a elei\u00e7\u00e3o combatendo a corrup\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
E durante tr\u00eas anos ele n\u00e3o fez da seguran\u00e7a uma quest\u00e3o . At\u00e9 que esse fen\u00f4meno come\u00e7ou. O que tem fascinado bastante a regi\u00e3o, n\u00e3o \u00e9? N\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil fazer isso em um pa\u00eds mais complexo que El Salvador, focar em uma \u00fanica quest\u00e3o, mesmo que seja a inseguran\u00e7a. Milei tentou isso na Argentina e n\u00e3o est\u00e1 funcionando para ele. Acho que essa revolu\u00e7\u00e3o de candidatos que estamos vendo em quase todos os pa\u00edses tem a ver com comunica\u00e7\u00e3o . E isso vai moldar muitas campanhas pol\u00edticas e a personalidade de muitos candidatos.<\/p>\n
N\u00e3o ser\u00e1 t\u00e3o f\u00e1cil para o fen\u00f4meno Bukele, no sentido estritamente pol\u00edtico, com a quest\u00e3o da inseguran\u00e7a, ser reproduzido em outros pa\u00edses, o que poderia gerar uma nova onda de insatisfa\u00e7\u00e3o e frustra\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
\u00c9 isso Isso ainda est\u00e1 por ver . Porque , embora eu saiba que o que estou dizendo \u00e9 muito chato , no fim das contas, quando os pol\u00edticos v\u00eam e v\u00e3o, tudo o que resta s\u00e3o as institui\u00e7\u00f5es. Eu gostaria de ver a inseguran\u00e7a combatida, porque essa \u00e9 a raiz de… O bem-estar de qualquer cidad\u00e3o . Se voc\u00ea n\u00e3o se sente seguro, n\u00e3o podemos falar de mais nada. \u00c9 o ponto principal . Est\u00e1 na base da pir\u00e2mide. Sentir-se livre para sair \u00e0 rua, para que seus filhos possam ir \u00e0 escola. Essa \u00e9 a base de tudo. E acho que temos muitos exemplos de como isso foi alcan\u00e7ado respeitando o Estado de Direito e as conven\u00e7\u00f5es b\u00e1sicas de direitos humanos .<\/p>\n
Mas insisto, a regi\u00e3o n\u00e3o est\u00e1 caminhando nessa dire\u00e7\u00e3o. Ela quer Bukele, mas n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o claro que mesmo transferir o pr\u00f3prio Bukele para outro pa\u00eds \u2014 um pa\u00eds maior, mais complexo, mais fragmentado em seus problemas, suas popula\u00e7\u00f5es e sua coes\u00e3o territorial \u2014 produziria o mesmo resultado.<\/p>\n
E na frente econ\u00f4mica , concordo plenamente com voc\u00ea . H\u00e1 as condi\u00e7\u00f5es certas, considerando tudo o que discutimos, e depois h\u00e1 a deslocaliza\u00e7\u00e3o absoluta dos Estados Unidos . Estamos trocando efici\u00eancia por seguran\u00e7a em nossas redes econ\u00f4micas. Mas \u00e9 verdade que, se isso n\u00e3o chegar \u00e0 classe m\u00e9dia na forma de crescimento \u2014 e em muitos pa\u00edses isso est\u00e1 sendo questionado \u2014 ent\u00e3o n\u00e3o ser\u00e1 muito \u00fatil .<\/p>\n
Em outras palavras, a inseguran\u00e7a deve ser combatida de forma eficaz, mas justa. E o crescimento econ\u00f4mico deve ter um resultado per capita que permita \u00e0s pessoas ter maior bem-estar . Essas s\u00e3o as duas principais quest\u00f5es que a regi\u00e3o enfrenta hoje .<\/p>\n
Pablo: <\/b>Gostaria de relacionar suas interven\u00e7\u00f5es com duas ideias que n\u00e3o s\u00e3o contradit\u00f3rias, mas tamb\u00e9m n\u00e3o s\u00e3o coincidentes .<\/p>\n
A primeira \u00e9 que podemos pensar que a evolu\u00e7\u00e3o pol\u00edtica na Am\u00e9rica Latina \u00e9 ind\u00edgena. Ou seja, existe um elemento ind\u00edgena que \u00e9 \u00fanico . Que n\u00e3o tem uma rela\u00e7\u00e3o t\u00e3o direta com as quest\u00f5es geopol\u00edticas que foram sobrepostas \u00e0 din\u00e2mica, por exemplo, da quest\u00e3o da seguran\u00e7a .<\/p>\n
No entanto, o elemento econ\u00f4mico, ainda mais do que o elemento geopol\u00edtico do segundo mandato de Trump, \u00e9 algo que vem se gestando h\u00e1 muitos anos . E \u00e9 fundamentalmente geoecon\u00f4mico. E aqui est\u00e1 uma reflex\u00e3o que gostaria de compartilhar com voc\u00eas, que \u00e9 muito mais ampla. Ou seja, quando analisamos a evolu\u00e7\u00e3o dos pa\u00edses Em pa\u00edses menos desenvolvidos, percebe-se que a \u00fanica maneira de sair dos est\u00e1gios iniciais de desenvolvimento \u00e9 atrav\u00e9s da industrializa\u00e7\u00e3o .<\/p>\n
Em outras palavras, \u00e9 muito dif\u00edcil para os pa\u00edses exportadores de mat\u00e9rias-primas, com poucas exce\u00e7\u00f5es, desenvolverem classes m\u00e9dias e mais urbanizadas e desenvolvidas sem uma industrializa\u00e7\u00e3o subjacente. E agora constatamos que a industrializa\u00e7\u00e3o est\u00e1 concentrada principalmente em um \u00fanico pa\u00eds que monopoliza a produ\u00e7\u00e3o de bens manufaturados a tal ponto que responde por mais de 40% da produ\u00e7\u00e3o industrial mundial.<\/p>\n
E estou me referindo \u00e0 China . A Europa est\u00e1 passando por um processo de desindustrializa\u00e7\u00e3o, mas o mesmo acontece com os Estados Unidos . A China \u00e9 altamente competitiva , e n\u00e3o vou entrar no m\u00e9rito de se suas vantagens s\u00e3o leg\u00edtimas ou ileg\u00edtimas. Voc\u00ea n\u00e3o acha que, neste debate global sobre a situa\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica da Am\u00e9rica Latina, a palavra ” China ” precisa estar muito presente, mas n\u00e3o se concentrando apenas nos investimentos chineses na Am\u00e9rica Latina, e sim na mudan\u00e7a quase hist\u00f3rica na produ\u00e7\u00e3o industrial que est\u00e1 ocorrendo em favor da China ?<\/p>\n
Andrea: <\/b>Sim, acho que \u00e9 uma quest\u00e3o fundamental. Concordo plenamente. Acredito que a China est\u00e1 exercendo um efeito concentrador na produ\u00e7\u00e3o industrial global, o que \u00e9 profundamente prejudicial para os pa\u00edses que tentam escapar da armadilha da renda m\u00e9dia que mencionei anteriormente. Concordo com essa avalia\u00e7\u00e3o . \u00c9 um problema dif\u00edcil de resolver porque, infelizmente, a China tem uma capacidade extraordin\u00e1ria de resistir \u00e0 press\u00e3o externa.<\/p>\n
N\u00f3s, europeus, com nosso mercado interno incomparavelmente mais pr\u00f3spero e maior poder de negocia\u00e7\u00e3o em compara\u00e7\u00e3o com a Am\u00e9rica Latina, lutamos para nos defender dessa concorr\u00eancia. Essa concorr\u00eancia decorre, em parte, de elementos admir\u00e1veis, como a capacidade de planejamento, o esfor\u00e7o e o talento da sociedade chinesa . No entanto, ela tamb\u00e9m apresenta um aspecto profundamente question\u00e1vel, incluindo subs\u00eddios, financiamento a cr\u00e9dito abaixo do mercado e manipula\u00e7\u00e3o monet\u00e1ria, que tamb\u00e9m beneficia as exporta\u00e7\u00f5es chinesas. Com uma sociedade que vivencia um consumo interno deprimido e n\u00e3o hesita em exportar a pre\u00e7os de dumping para aniquilar outros \u2014 aqueles que j\u00e1 possuem uma estrutura industrial, como \u00e9 o caso na Europa, ou aqueles que poderiam se desenvolver e se tornar concorrentes, como certos pa\u00edses latino-americanos ou outros \u2014, n\u00f3s , europeus, com melhores condi\u00e7\u00f5es para resistir, enfrentamos dificuldades . A Am\u00e9rica Latina , infelizmente, acredito, encontra-se em uma situa\u00e7\u00e3o ainda mais assim\u00e9trica .<\/p>\n
A China disp\u00f5e de muitas ferramentas, incluindo o controle habilmente adquirido sobre mat\u00e9rias-primas estrat\u00e9gicas e muitos outros elementos que tornam a disputa complexa. Portanto, o caminho para a Am\u00e9rica Latina rumo a um novo e sustent\u00e1vel percurso de progresso que permita a um maior n\u00famero de pessoas ascender \u00e0 classe m\u00e9dia de forma est\u00e1vel, duradoura e pac\u00edfica parece bastante dif\u00edcil . Afinal, as mat\u00e9rias-primas s\u00e3o essenciais para a sustentabilidade e para a manuten\u00e7\u00e3o do status quo. Mas concordo contigo, Pablo, que normalmente n\u00e3o \u00e9 essa a receita que gera sociedades maduras, pr\u00f3speras e est\u00e1veis.<\/p>\n
E gostaria de introduzir outro elemento, caso queiramos aprofundar o assunto. Acredito que a Am\u00e9rica Latina se beneficiaria muito com o progresso em sua pr\u00f3pria integra\u00e7\u00e3o interna. \u00c9 claro que existem mecanismos . Obviamente, temos o Mercosul, que, al\u00e9m disso, finalmente assinou um acordo com a Uni\u00e3o Europeia, e esperamos que ele possa se desenvolver em todo o seu potencial.<\/p>\n
Mas acredito que a regi\u00e3o teria um enorme interesse em avan\u00e7ar em algumas \u00e1reas de maior integra\u00e7\u00e3o. N\u00e3o podemos ser ing\u00eanuos. N\u00e3o podemos pensar que eles v\u00e3o criar uma Uni\u00e3o Europeia na pr\u00f3xima d\u00e9cada. Isso n\u00e3o \u00e9 vi\u00e1vel, nem mesmo conceb\u00edvel, mas pode haver uma maior coopera\u00e7\u00e3o que lhes permita resistir \u00e0 tempestade deste mundo de predadores desenfreados como a China na ind\u00fastria ou os Estados Unidos em outras \u00e1reas.<\/p>\n
Para enfrentar e resistir melhor a isso, com maior poder de negocia\u00e7\u00e3o. Infelizmente, minha impress\u00e3o \u00e9 que, embora haja uma converg\u00eancia ideol\u00f3gica extraordin\u00e1ria, toda \u00e0 direita , n\u00e3o vislumbro premissas cred\u00edveis para que ocorra um processo significativo de maior integra\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
Temo que sejam direitistas soberanistas , mais interessados em certos tipos de batalhas culturais, em certos tipos de a\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas com foco nacional, e n\u00e3o t\u00e3o dispostos a abrir m\u00e3o daquela concess\u00e3o m\u00ednima de soberania que se traduz em nosso progresso ordin\u00e1rio na capacidade de proteger os interesses comuns, que \u00e9 a experi\u00eancia europeia.<\/p>\n
Eu n\u00e3o os vejo l\u00e1, e acho que isso \u00e9 um fardo. E \u00e9 um problema porque, se eles conseguissem fazer isso nos pr\u00f3ximos dois ou tr\u00eas per\u00edodos de cinco anos, estariam em melhor posi\u00e7\u00e3o para prosperar neste mundo brutal e extrativista, com Trump entrando para extrair o petr\u00f3leo da Venezuela e com a China sufocando qualquer possibilidade de desenvolvimento industrial, como voc\u00ea bem apontou , Pablo .<\/p>\n
Pablo: <\/b>O que voc\u00ea acha, Roc\u00edo?<\/p>\n
Roc\u00edo: <\/b>Bem, estou muito interessado no que Andrea acabou de dizer, porque basicamente concordo . Mas deixe -me levantar algumas quest\u00f5es. N\u00e3o sou especialista, mas entendo que o modelo de pol\u00edtica industrial intervencionista da China , com sua migra\u00e7\u00e3o rural-urbana e pesado investimento p\u00fablico \u2014 o modelo que os tornou os maiores produtores mundiais \u2014 est\u00e1 entrando em uma fase de esgotamento.<\/p>\n
Isso n\u00e3o significa, de forma alguma, que a economia chinesa v\u00e1 entrar em colapso. N\u00e3o \u00e9 esse o caso. N\u00e3o significa que eles estejam revertendo todas as suas posi\u00e7\u00f5es de investimento estrat\u00e9gico, seja na \u00c1frica ou na Am\u00e9rica Latina. N\u00e3o. Mas significa que o modelo est\u00e1 mostrando sinais de esgotamento e que, portanto, outro caminho econ\u00f4mico est\u00e1 se abrindo…<\/p>\n
Um antigo editor do El Pa\u00eds Am\u00e9rica me disse certa vez algo que sempre repito porque acho genial : a diferen\u00e7a entre a Espanha e a Am\u00e9rica Latina \u00e9 que a Espanha soube construir um Estado, mas n\u00e3o soube construir uma na\u00e7\u00e3o. A Am\u00e9rica Latina soube construir uma na\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o soube construir um Estado. Acho que \u00e9 uma afirma\u00e7\u00e3o brilhante que resume o fato de que h\u00e1 muitas infraestruturas de todos os tipos \u2014 n\u00e3o apenas rodovi\u00e1rias ou ferrovi\u00e1rias , mas de todos os tipos \u2014 que faltam na regi\u00e3o e que poderiam ser um catalisador para muitas coisas.<\/p>\n
Porque hoje, a defini\u00e7\u00e3o do que constitui os setores prim\u00e1rio, secund\u00e1rio e terci\u00e1rio na economia tem fronteiras muito mais porosas e difusas . E, fundamentalmente, isso se deve \u00e0s sinergias que existiam nas economias de um passado mais distante , antes da revolu\u00e7\u00e3o tecnol\u00f3gica . Portanto, continuo acreditando que, economicamente, apesar de todas as dificuldades que discutimos, a regi\u00e3o tem uma oportunidade econ\u00f4mica . Tamb\u00e9m porque, insisto, houve uma mudan\u00e7a que todos aprendemos, e aprendemos de forma muito dolorosa, com a pandemia: houve uma mudan\u00e7a nas redes de distribui\u00e7\u00e3o e produ\u00e7\u00e3o . E, nesse sentido, a Am\u00e9rica Latina \u00e9 uma regi\u00e3o pr\u00f3xima de uma superpot\u00eancia, os Estados Unidos, que continuar\u00e3o sendo, assim como a China. Portanto, as linhas de produ\u00e7\u00e3o podem ser escolhidas com base na proximidade e porque, reitero, passamos da mera efici\u00eancia de pre\u00e7os para a seguran\u00e7a econ\u00f4mica.<\/p>\n
Os desafios s\u00e3o muitos. Andrea mencionou um deles, que \u00e9 a integra\u00e7\u00e3o regional. Esta sempre foi uma quest\u00e3o n\u00e3o resolvida . Tal como voc\u00ea, n\u00e3o estou muito otimista . Quando se fala com pessoas da regi\u00e3o , elas sabem o qu\u00e3o importante seria um certo n\u00edvel de integra\u00e7\u00e3o e, portanto, ceder soberania como fizemos aqui, onde a integra\u00e7\u00e3o europeia se tornou independente das diferen\u00e7as pol\u00edticas . Um social-democrata espanhol pode se dar melhor com um alem\u00e3o de centro-direita do que com um membro do Partido Trabalhista ingl\u00eas quando se trata de integra\u00e7\u00e3o. A l\u00f3gica da integra\u00e7\u00e3o \u00e9 vertical. A l\u00f3gica ideol\u00f3gica \u00e9 horizontal . E \u00e9 poss\u00edvel agir em ambas as dimens\u00f5es .<\/p>\n
E acho que a Europa entendeu isso muito bem. J\u00e1 a Am\u00e9rica Latina n\u00e3o quis entender. Muitas vezes me dizem coisas horr\u00edveis . Eles dizem: ” Voc\u00ea conseguiu fazer isso porque passou por uma guerra, porque sofreu o trauma de uma guerra .” E eu sempre respondo : ” Voc\u00ea est\u00e1 me dizendo que precisa de um trauma para fazer algo que quer fazer e sabe que precisa fazer ?”<\/p>\n
\u00c9 o argumento de que voc\u00ea tem que sofrer. Aquela frase que um ministro do PP tamb\u00e9m usou : “Quanto pior, melhor “. N\u00e3o: quanto pior, pior.<\/p>\n
Em outras palavras, vamos tentar melhorar aos poucos, mas de forma eficaz. Do ponto de vista econ\u00f4mico, a integra\u00e7\u00e3o seria um per\u00edmetro, como j\u00e1 ocorre com os pa\u00edses europeus . Seria um per\u00edmetro de seguran\u00e7a jur\u00eddica, de credibilidade econ\u00f4mica, que lhes permitiria tirar proveito n\u00e3o s\u00f3 de todos os ativos que possuem, mas tamb\u00e9m das brechas que acredito que o novo Plano Quinquenal deixar\u00e1 , se quisermos falar nesses termos sobre a economia chinesa .<\/p>\n
Pablo: <\/b>Para mim, o M\u00e9xico \u00e9 o pa\u00eds mais importante sob essa perspectiva, porque tem todas as oportunidades para desenvolver novas atividades econ\u00f4micas aproveitando o poder de seu vizinho do norte. Ali\u00e1s, j\u00e1 estamos vendo isso acontecer.<\/p>\n
Observamos seus \u00edndices de crescimento e sua maneira de desenvolver uma economia industrializada com grande sucesso em alguns setores. No entanto, ainda existem problemas de ordem e seguran\u00e7a institucional. N\u00e3o parece haver um avan\u00e7o rumo a um est\u00e1gio superior de terceiro parceiro desse bloco econ\u00f4mico que j\u00e1 parece estar se dissolvendo, ou j\u00e1 se dissolveu, com o Canad\u00e1 e os Estados Unidos . E para termos uma situa\u00e7\u00e3o social e pol\u00edtica mais favor\u00e1vel , n\u00e3o digo est\u00e1vel, palavra que me agrada cada vez menos porque pode denotar muitas coisas desagrad\u00e1veis, mas sim pr\u00f3spera e inclusiva.<\/p>\n
Gostaria de lhe perguntar como voc\u00ea v\u00ea o caso mexicano em particular, com todo o poder que possui, todo o talento que tamb\u00e9m tem, mas ao mesmo tempo com esses enormes d\u00e9ficits que fazem do pa\u00eds uma na\u00e7\u00e3o ainda muito fr\u00e1gil .<\/p>\n
Andrea: <\/b>E eu diria que o equil\u00edbrio pol\u00edtico da administra\u00e7\u00e3o de Sheinbaum at\u00e9 agora pode ser considerado relativamente positivo no enfrentamento das tempestades vindas do norte do Rio Grande. Ela demonstrou certo pragmatismo ao lidar com essa situa\u00e7\u00e3o complexa, causando danos relativamente menores. Acho que isso pode ser considerado um desenvolvimento positivo.<\/p>\n
Mas, dada a dificuldade da situa\u00e7\u00e3o , concordo com voc\u00ea. Acho que o panorama geral do M\u00e9xico \u00e9 muito decepcionante . \u00c9 um pa\u00eds ainda assolado por uma terr\u00edvel onda de inseguran\u00e7a para a qual n\u00e3o h\u00e1 cura nem ant\u00eddoto. E \u00e9 um pa\u00eds ainda marcado , infelizmente, por certos tra\u00e7os populistas nas pol\u00edticas de AMLO, que tamb\u00e9m considero equivocadas em v\u00e1rios aspectos.<\/p>\n
Por exemplo, na \u00e1rea da reforma da justi\u00e7a . J\u00e1 falamos aqui sobre seguran\u00e7a jur\u00eddica. Acredito que a reforma da justi\u00e7a promovida por AMLO no final de seu mandato n\u00e3o foi positiva para o M\u00e9xico, e penso que Sheinbaum, em certo sentido, continua a ser. AMLO \u00e9 ref\u00e9m, embora publicamente mantenha uma posi\u00e7\u00e3o muito discreta, n\u00e3o particularmente vis\u00edvel ou aud\u00edvel . Percebo, compreendo e observo que ele ainda exerce certa influ\u00eancia pol\u00edtica sobre a estrutura, sobre as pessoas e assim por diante, e que de alguma forma ainda condiciona Sheinbaum.<\/p>\n
O panorama geral \u00e9 claramente insatisfat\u00f3rio . Trata-se de um pa\u00eds que, embora possa apresentar alguns sinais de crescimento econ\u00f4mico, est\u00e1, na verdade, com desempenho abaixo do esperado.<\/p>\n
\u00c9 uma sociedade com enorme potencial que, por diversas raz\u00f5es, n\u00e3o consegue concretiz\u00e1-lo plenamente. E, infelizmente, n\u00e3o os vejo nem perto de dar um salto rumo a um tipo diferente de pol\u00edtica \u2014 uma pol\u00edtica mais eficiente, mais pragm\u00e1tica, mais produtiva. Portanto, vejo-os muito ocupados navegando pelas ondas dif\u00edceis que v\u00eam do norte.<\/p>\n
Vejo-os como bastante perdidos quando se trata de enfrentar o flagelo do crime e da viol\u00eancia que os assola h\u00e1 d\u00e9cadas. E a minha avalia\u00e7\u00e3o \u00e9, digamos, de tristeza por n\u00e3o ver o potencial deste povo, admir\u00e1vel em muitos aspetos, a ser plenamente realizado.<\/p>\n
Pablo: <\/b>O que voc\u00ea acha, Roc\u00edo?<\/p>\n
Roc\u00edo: <\/b>Bem, falar sobre o M\u00e9xico \u00e9 como falar sobre o Brasil. S\u00e3o praticamente dois continentes em um s\u00f3. Quase precisar\u00edamos de uma sess\u00e3o inteira dedicada ao M\u00e9xico. Mas acho que Andrea resumiu muito bem. \u00c9 tamb\u00e9m um pa\u00eds com o qual me sinto muito ligado; eu o amo, ele \u00e9 maravilhoso em muitos aspectos . Tem muitas oportunidades, mas est\u00e1 enfrentando dificuldades . E suas perspectivas de crescimento \u2014 n\u00e3o conhe\u00e7o os detalhes \u2014 mas a estimativa de crescimento do PIB para o pr\u00f3ximo ano certamente n\u00e3o chegar\u00e1 a 2%.<\/p>\n
E com as oportunidades que tem, deveria estar em situa\u00e7\u00e3o muito melhor. Al\u00e9m disso, sofre com o flagelo da viol\u00eancia e da criminalidade, que n\u00e3o melhoram, mas pioram , e s\u00e3o muito… cruzadas contra o tr\u00e1fico de drogas.<\/p>\n
\u00c9 um dos principais problemas . E embora n\u00e3o afete todas as regi\u00f5es do M\u00e9xico da mesma forma , \u00e9 muito significativo. H\u00e1 tamb\u00e9m um problema de governan\u00e7a, de governo. Voc\u00ea mencionou a reforma da justi\u00e7a, mas n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 isso. Lembremos das manchetes que perguntavam se Sheinbaum seria um vig\u00e1rio leal de AMLO ou n\u00e3o ?<\/p>\n
\u00c9 verdade que a presidente Sheinbaum est\u00e1 tentando mudar de rumo, mas tamb\u00e9m \u00e9 verdade que essa mudan\u00e7a pode lhe custar caro em termos de coes\u00e3o interna no Morena . E veremos o que acontece. Porque, claro, trocar autonomia por instabilidade \u00e9 apenas uma quest\u00e3o de l\u00f3gica. Na vida, nunca temos muita escolha. Eu gostaria que as elei\u00e7\u00f5es fossem uma quest\u00e3o de bem contra o mal.<\/p>\n
Mas, \u00e0 medida que ela se torna capaz de, digamos, se desvencilhar da influ\u00eancia de AMLO, tamb\u00e9m \u00e9 verdade que AMLO, e todos os seus aliados, podem causar problemas para a estabilidade interna do partido e para o… governadores no M\u00e9xico. \u00c9 um pa\u00eds enorme com uma grande estrutura institucional e pol\u00edtica.<\/p>\n
Economicamente , o que tamb\u00e9m aconteceu foi que a situa\u00e7\u00e3o das pessoas extremamente vulner\u00e1veis que vivem na pobreza e na exclus\u00e3o social melhorou nos \u00faltimos anos sob governos de base ampla. No M\u00e9xico, os mais ricos tamb\u00e9m melhoraram . Mas s\u00e3o as classes m\u00e9dias que t\u00eam sofrido press\u00e3o tanto social quanto economicamente .<\/p>\n
E isso \u00e9 muito dif\u00edcil de sustentar . Enquanto a classe m\u00e9dia n\u00e3o melhorar de forma constante, \u00e9 muito dif\u00edcil criar um crescimento econ\u00f4mico sustent\u00e1vel. E acredito que isso \u00e9 em parte o que aconteceu no M\u00e9xico, que, al\u00e9m disso, n\u00e3o implementou nenhuma reforma estrutural desde quase a d\u00e9cada de 1990 .<\/p>\n
H\u00e1 uma paralisia das reformas estruturais. Isso n\u00e3o est\u00e1 acontecendo apenas no M\u00e9xico; est\u00e1 acontecendo tamb\u00e9m em muitos pa\u00edses europeus . A crise financeira de 2008 os paralisou ainda mais, apesar da ret\u00f3rica em contr\u00e1rio. E isso sugere que o M\u00e9xico, insisto, \u00e9 como ter uma crian\u00e7a que tem tudo a seu favor para estudar e ter sucesso na vida. E ele me diz : \u201cN\u00e3o, mas eu passei, m\u00e3e . \u201d Sim, voc\u00ea passou, mas deveria ter tirado a nota m\u00e1xima, porque voc\u00ea est\u00e1 partindo de uma posi\u00e7\u00e3o que deveria permitir que voc\u00ea se sa\u00edsse melhor, n\u00e3o apenas conseguisse passar raspando.<\/p>\n
Pablo: <\/b>Quando falamos de integra\u00e7\u00e3o europeia, sempre me lembro do livro de Alan . Milward, A Resgate Europeu do Estado-Na\u00e7\u00e3o <\/i>. Essa tese atraente , embora contraintuitiva, de que os Pais Fundadores, em ess\u00eancia , por precisarem implementar pol\u00edticas p\u00fablicas muito mais proativas ap\u00f3s a Segunda Guerra Mundial, necessitaram do mecanismo de integra\u00e7\u00e3o, come\u00e7ando pelo carv\u00e3o e pelo a\u00e7o, para viabilizar essas pol\u00edticas p\u00fablicas, pois separadamente n\u00e3o tinham os meios para controlar o carv\u00e3o do Reno, nem os meios para expressar sua capacidade econ\u00f4mica sem um mercado comum, e assim por diante.<\/p>\n
E a quest\u00e3o que se coloca \u00e9 se a cria\u00e7\u00e3o ou a fragilidade do Estado na Am\u00e9rica Latina \u2014 o ponto de converg\u00eancia de todos esses fatores \u2014 poderia ser a raz\u00e3o, e n\u00e3o a guerra, para a integra\u00e7\u00e3o. Em outras palavras, somos Estados muito fr\u00e1geis e precisamos nos integrar para sanar nossas fragilidades, especialmente na \u00e1rea da seguran\u00e7a. E a\u00ed reside uma quest\u00e3o muito delicada : como o M\u00e9xico pode sair do impasse da inseguran\u00e7a quando possui um grande mercado ao norte ou do outro lado do Atl\u00e2ntico, mas suas for\u00e7as ou institui\u00e7\u00f5es de seguran\u00e7a, por si s\u00f3, n\u00e3o t\u00eam capacidade para enfrentar esse desafio?<\/p>\n
N\u00e3o Eu sei. Voc\u00ea se lembra muito bem da internacionaliza\u00e7\u00e3o ou da delega\u00e7\u00e3o da quest\u00e3o da seguran\u00e7a na Col\u00f4mbia , ou de outras quest\u00f5es que ocorreram ao longo da hist\u00f3ria, que tamb\u00e9m n\u00e3o funcionaram bem.<\/p>\n
\u201cQuando se fala em integra\u00e7\u00e3o europeia (…) depois da Segunda Guerra Mundial, precisaram do mecanismo de integra\u00e7\u00e3o, come\u00e7ando pelo carv\u00e3o e pelo a\u00e7o, para que essas pol\u00edticas p\u00fablicas fossem poss\u00edveis\u201d<\/strong>
\nPablo Garc\u00eda Berdoy<\/p><\/blockquote>\nRoc\u00edo: <\/b>Voc\u00ea mesmo disse, acho que \u00e9 a frase que mencionei antes, que o diretor do El Pa\u00eds me disse : eles n\u00e3o constru\u00edram um Estado, mas sim uma na\u00e7\u00e3o, e \u00e9 por isso que a integra\u00e7\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o t\u00e3o complexa . Porque implica ceder soberania. \u00c9 uma quest\u00e3o extremamente complexa na regi\u00e3o . \u00c9 por isso que a integra\u00e7\u00e3o n\u00e3o avan\u00e7ou, nem mesmo tematicamente, porque \u00e9 evidente que, quando se tem uma integra\u00e7\u00e3o supranacional, ela permite fazer coisas que seriam mais complexas se o \u00fanico per\u00edmetro fosse nacional , mais cism\u00e1ticas , mais m\u00edopes . E ainda mais com a polariza\u00e7\u00e3o que estamos vendo agora. em todo o mundo ocidental . Portanto, a integra\u00e7\u00e3o \u00e9 uma solu\u00e7\u00e3o. Mas sejamos realistas, n\u00e3o vejo isso acontecendo. Espero estar enganado .<\/p>\n
Ent\u00e3o, podemos resolver o problema da inseguran\u00e7a?<\/p>\n
Quando vejo todas essas pessoas dizendo que v\u00e3o resolver problemas complexos com uma receita e em um dia \u2026 Isso n\u00e3o vai acontecer, mas \u00e9 poss\u00edvel come\u00e7ar a incutir disciplina com um compromisso s\u00e9rio por parte dos governos que continuem a ter instrumentos de poder s\u00f3lidos, necess\u00e1rios e com as pessoas necess\u00e1rias. N\u00e3o se resolve a inseguran\u00e7a em dois dias, nem mesmo em dois anos, mas \u00e9 poss\u00edvel come\u00e7ar a control\u00e1-la. E quando se come\u00e7a a control\u00e1-la , acontece o mesmo que acontece com a corrup\u00e7\u00e3o: n\u00e3o se vai acabar com as cleptocracias da noite para o dia , mas \u00e9 poss\u00edvel come\u00e7ar a control\u00e1-las e, portanto, ter uma perspectiva de futuro para resolver esses problemas.<\/p>\n
Pablo: <\/b>Por que n\u00e3o pensamos de forma ponderada e proativa que uma das organiza\u00e7\u00f5es multilaterais realmente necess\u00e1rias na Am\u00e9rica Latina, com recursos e boa governan\u00e7a, \u00e9 uma organiza\u00e7\u00e3o continental de seguran\u00e7a ? Mesmo com os Estados Unidos . O que voc\u00ea acha?<\/p>\n
Andrea: <\/b>Acho que isso est\u00e1 absolutamente correto. Porque \u00e9 evidente que o problema est\u00e1 se tornando cada vez mais transnacional . Gangues est\u00e3o estabelecendo bases operacionais em novos lugares . Cidades que n\u00e3o eram particularmente perigosas antes est\u00e3o se tornando repentinamente hiperviolentas . E h\u00e1 claramente uma dimens\u00e3o regional que precisa desesperadamente da coopera\u00e7\u00e3o policial para lidar com essa quest\u00e3o.<\/p>\n
Ent\u00e3o, acho que voc\u00ea tocou num ponto crucial. Agora, acredito, sem ser especialista, que ainda assim \u00e9 poss\u00edvel. Sugiro que este problema seja abordado numa perspectiva de duas velocidades. A primeira \u00e9 a que voc\u00ea apontou, relacionada com uma maior efici\u00eancia na atua\u00e7\u00e3o policial, o que necessariamente implica tamb\u00e9m uma melhor opera\u00e7\u00e3o transnacional, idealmente realizada em \u00e2mbito regional.<\/p>\n
Existem organiza\u00e7\u00f5es globais . Mas a Interpol n\u00e3o \u00e9 a mesma coisa; n\u00e3o ser\u00e1 t\u00e3o eficaz. Precisa atuar em \u00e2mbito regional. Ora, acredito que a resposta ao problema da inseguran\u00e7a e da criminalidade na Am\u00e9rica Latina tamb\u00e9m exige uma resposta em termos de progresso, coes\u00e3o social, educa\u00e7\u00e3o, sistemas, culturas e, claro, como j\u00e1 mencionamos diversas vezes, efic\u00e1cia institucional geral. Porque est\u00e1 claro para n\u00f3s que essas organiza\u00e7\u00f5es prosperam n\u00e3o apenas por causa de falhas espec\u00edficas nos sistemas de seguran\u00e7a , mas tamb\u00e9m por causa de um terreno f\u00e9rtil de dificuldades no qual o crime organizado floresce.<\/p>\n
E a integra\u00e7\u00e3o tamb\u00e9m \u00e9 fundamental para a resposta . Porque a integra\u00e7\u00e3o \u00e9 crucial para que eles alcancem um salto de prosperidade, no sentido que mencionei anteriormente, como a capacidade de negociar com esses grandes predadores . Mas tamb\u00e9m devido aos benef\u00edcios pr\u00e1ticos de serem uma realidade compartilhada.<\/p>\n
Vemos isso na Europa. Se consegu\u00edssemos concluir o mercado comum, isso por si s\u00f3 nos traria muitas vantagens. Os americanos tamb\u00e9m . E esse progresso ajudaria a drenar o p\u00e2ntano onde o crime prospera.<\/p>\n
Pablo: <\/b>O que pensa Roc\u00edo ?<\/p>\n
Roc\u00edo: <\/b>E concordo plenamente. Ou seja, em primeiro lugar, a inseguran\u00e7a. E , a longo prazo , mais prosperidade. A Uni\u00e3o Europeia de hoje foi fundada, assim como as Comunidades Europeias do Carv\u00e3o e do A\u00e7o , em torno de duas quest\u00f5es principais que nos levaram a um confronto mortal e devastador para todos os europeus. E, portanto, essas quest\u00f5es foram retiradas da equa\u00e7\u00e3o . Foram eliminadas. Bem, nos Estados Unidos, poder\u00edamos considerar outras duas quest\u00f5es. Acredito que a outra deveria ser a energia, mas entendo que os interesses nacionais ali seriam extremamente complexos.<\/p>\n
Mas seria poss\u00edvel criar uma comunidade americana focada em seguran\u00e7a e outros temas, certo ? Concordo com a vis\u00e3o que Andrea est\u00e1 propondo. O horizonte, o que deveria ser, e j\u00e1 dissemos isso, \u00e9 uma integra\u00e7\u00e3o que permita a prosperidade, porque, caso contr\u00e1rio, esses problemas n\u00e3o t\u00eam solu\u00e7\u00e3o sustent\u00e1vel ao longo do tempo.<\/p>\n
Mas podemos come\u00e7ar com uma comunidade americana focada em seguran\u00e7a. Onde tra\u00e7amos a linha? Porque se entrar nos Estados Unidos, n\u00e3o acho que algu\u00e9m levaria a s\u00e9rio . Tem que ser uma proposta independente dos pa\u00edses da regi\u00e3o. Portanto, eu limitaria ao M\u00e9xico, mas isso \u00e9 extremamente complicado: onde ficaria a sede, quem estaria no comando\u2026<\/p>\n
Mas seria um come\u00e7o. Uma semente para a futura integra\u00e7\u00e3o. Por que n\u00e3o? Foi assim que come\u00e7amos na Europa.<\/p>\n
Pablo: <\/b>Temos cinco minutos. Gostaria de falar sobre a Europa, pois ainda n\u00e3o falamos sobre ela . Ent\u00e3o, qual o papel que podemos desempenhar?<\/p>\n
Andrea: <\/b>Bem, acho que podemos desempenhar um papel. Em dois sentidos. Um deles \u00e9 tentar Devemos aproveitar este momento, dado o intervencionismo dos EUA e as dificuldades que ele imp\u00f5e a certos investimentos chineses. Devemos nos posicionar como um parceiro que transcende a l\u00f3gica da preda\u00e7\u00e3o \u2014 um parceiro confi\u00e1vel e de longo prazo, j\u00e1 fortemente presente na regi\u00e3o, ainda que por vezes menos vis\u00edvel do que a presen\u00e7a da China ou, mais recentemente, a t\u00e3o discutida presen\u00e7a dos Estados Unidos . Nosso objetivo \u00e9 consolidar nossa posi\u00e7\u00e3o como um parceiro econ\u00f4mico confi\u00e1vel, n\u00e3o intrusivo e de longo prazo.<\/p>\n
E isso faz todo o sentido. Fizemos algo com o Mercosul, mas acho que existem outras \u00e1reas para investimento. Por exemplo, no setor de financiamento de capital, o CAF, Banco de Desenvolvimento da Am\u00e9rica Latina e do Caribe, talvez pudesse ser fortalecido. E talvez a Europa pudesse considerar alguma forma de coopera\u00e7\u00e3o com o CAF e, brevemente, algo mais geopol\u00edtico.<\/p>\n
Num mundo onde o direito internacional est\u00e1 amea\u00e7ado , acredito que seja do interesse tanto dos latino-americanos quanto dos europeus defender e preservar os marcos das institui\u00e7\u00f5es internacionais e as normas compartilhadas. Esta \u00e9 uma \u00e1rea em que podemos e devemos colaborar. Os europeus devem buscar pontos em comum com a Am\u00e9rica Latina, mesmo que ideologicamente alguns possam estar um tanto distantes . But esse interesse \u00e9 compartilhado.<\/p>\n
Roc\u00edo: <\/b>E concordo plenamente. Economicamente, faz todo o sentido. E o Mercosul, sim, mas levamos 26 anos para estabelec\u00ea-lo. Isso \u00e9 inaceit\u00e1vel . Especialmente porque uma alian\u00e7a pol\u00edtica e institucional com a Am\u00e9rica Latina \u00e9 ben\u00e9fica para a Europa, assim como \u00e9 com o Canad\u00e1, mas ainda mais com a Am\u00e9rica Latina. Para nos situarmos nesta nova desordem geopol\u00edtica em que viveremos nos pr\u00f3ximos anos .<\/p>\n
Para isso, vamos parar de dizer que queremos ser uma ponte e come\u00e7ar a atravess\u00e1-la de uma vez por todas, por favor.<\/strong><\/p><\/blockquote>\n
Se analisarmos todas as declara\u00e7\u00f5es dos dois \u00faltimos presidentes espanh\u00f3is, Mariano Rajoy e Pedro S\u00e1nchez, e todas as suas a\u00e7\u00f5es de pol\u00edtica externa, fica claro que a Am\u00e9rica Latina n\u00e3o \u00e9 uma prioridade . E a Europa tem que ser arrastada pela Espanha.<\/p>\n
Pablo: <\/b>Em \u00faltima an\u00e1lise, faltam-nos a\u00e7\u00f5es concretas. Por isso, convido-vos a mais um podcast da ONU para discutirmos Espanha e Am\u00e9rica Latina. Porque esta conversa \u00e9 agora inevit\u00e1vel depois de tanta neglig\u00eancia .<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
A Am\u00e9rica Latina est\u00e1 passando por uma forte guinada \u00e0 direita no cen\u00e1rio pol\u00edtico. Ao mesmo tempo, a competi\u00e7\u00e3o entre os Estados Unidos e a China pelo acesso aos seus recursos e infraestrutura est\u00e1 se intensificando. A economia poderia prosperar gra\u00e7as \u00e0 abund\u00e2ncia de mat\u00e9rias-primas e energia, mas a inseguran\u00e7a continua sendo um grande obst\u00e1culo. […]<\/p>\n","protected":false},"author":22,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_et_pb_use_builder":"","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","footnotes":""},"categories":[87],"class_list":["post-487521","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-ideas"],"acf":[],"yoast_head":"\n
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