O que aprendemos com Gustavo Cisneros e José Antonio Llorente

Gustavo Cisneros foi um dos empresários mais relevantes do mundo hispânico e dos Estados Unidos nos últimos cinquenta anos. Herdou do pai um importante grupo empresarial na Venezuela, mas o seu otimismo e curiosidade insaciável levaram-no a expandir-se por toda a América Latina, Estados Unidos e grande parte da Europa. Durante este processo, enfrentou todo o tipo de dificuldades, nomeadamente de caráter político, devido à intensificação do populismo no seu país. Mas, apesar disso, conseguiu alcançar o seu objetivo: criar uma empresa sólida em muitos setores da economia – desde o engarrafamento de bebidas à televisão e ao turismo – e, ao mesmo tempo, ter um impacto positivo na sociedade através do investimento na sustentabilidade, na educação ou nas artes.

Cisneros faleceu a 29 de dezembro de 2023. Em anos anteriores, ele e José Antonio Llorente, o fundador da LLYC, tinham colaborado no mundo dos negócios e tinham-se tornado amigos. A revista Forbes pediu-lhe que escrevesse um obituário do seu amigo. Foi um texto emotivo e memorável. “Gustavo não era uma pessoa normal e comum, claro que não —escreveu—. Era uma pessoa especial, como que tocada por uma magia que o tornava avassalador, persuasivo, divertido, vendedor, inspirador em qualquer situação que lhe fosse apresentada.” A verdade é que muitos destes adjetivos também poderiam ser atribuídos a Llorente. Por outro lado, poucos sabem que precisou de ajuda para escrever o artigo, porque estava gravemente doente e, de facto, esta homenagem ao seu amigo foi um dos seus últimos atos. Faleceu a 31 de dezembro. No mesmo dia, a revista publicou o texto.

Nesta conversa descontraída e comovente, Adriana Cisneros e Alejandro Romero falam da amizade dos seus antecessores e das suas lições sobre liderança e impacto social

Adriana Cisneros sucedeu ao seu pai como CEO do Grupo Cisneros, e Alejandro Romero é atualmente o CEO Global da LLYC. Ambos trabalharam durante muito tempo com os seus antecessores e conheciam-nos bem, tanto a nível pessoal como profissional. Nesta conversa descontraída e comovente, falam da sua amizade, das características que lhes permitiram tornar-se os líderes singulares e bem-sucedidos que foram e da importância que davam ao impacto social das suas empresas. Mas, como o tema deste número da revista UNO é a polarização social em que vivemos, destacam uma das muitas características que partilhavam: a sua capacidade de ouvir opiniões diversas e a sua vocação para construir pontes entre as pessoas e as nações.

A LIDERANÇA CURIOSA

Adriana: É genial que estes cavalheiros, com a sua idade, tenham decidido tornar-se os melhores amigos. Acho que isso diz muito sobre o tipo de pessoas que eram e o que tinham em comum. Eram muito curiosos, sempre desejosos de compreender os pontos de vista dos outros, o que as pessoas pensavam, fossem elas velhas ou novas. E penso que foi desse entusiasmo que nasceu a sua amizade, que era fantástica e dinâmica, estratégica por vezes, mas simples e divertida na maior parte do tempo. Acredito que essa abertura à possibilidade de algo novo definiu a sua liderança. O meu pai era curioso, otimista e queria estar sempre a par de tudo o que se passava em cada momento. Mas José Antonio era igual. Eram os velhotes mais jovens que conhecíamos. Eu e o Alejandro ríamos sempre porque quando era a nossa vez de trabalhar com eles estávamos sempre exaustos. Eram os primeiros a chegar à reunião e os últimos a sair da festa, e tinham dez vezes mais ideias do que nós. Eu e o Alejandro rimo-nos sempre. Porque, de certa forma, cabia-nos a nós os dois travar as iniciativas do meu pai e do José Antonio. E foi em parte por isso que herdámos essa amizade.

Alejandro: José Antonio e Gustavo eram homens modernos. Gustavo estava sempre a par do que se passava no Facebook e de como funcionava o X. É claro que José Antonio tinha uma personalidade digital muito desenvolvida. Mas, tendo em conta o tema desta revista, há que destacar também a sua capacidade de compreender os dois lados, mesmo os extremos. Gustavo poderia encontrar-se com Barack Obama e George Bush, com Donald Trump e Bill Clinton, com Felipe González e José María Aznar. A melhor maneira de evitar a polarização é ter a capacidade de dialogar e de compreender os dois lados. Aprendi algo semelhante com José Antonio. Há poucas pessoas que tenham tido a sua capacidade de ouvir e, para evitar a polarização, é preciso saber juntar os dois extremos. Nas casas de Gustavo e de José Antonio, ambos podiam estar presentes. A virtude está no equilíbrio, e o equilíbrio é o meio-termo. Aprendi isso para a minha liderança.

Adriana: No meu pai havia também uma questão da empatia. Ele podia aterrar em qualquer país e sabia que podia fazer as ligações, criar os negócios e compreender o mercado. Suponho que este facto, a capacidade de viajar por todo o mundo, também teve um papel no sucesso de José Antonio. Talvez fosse uma característica genética: o meu avô podia ter decidido tornar-se o rei da Venezuela, mas pensou que a Venezuela era demasiado pequena para ele. Isso passou a fazer parte do ADN do grupo. Nunca nos sentimos limitados pelas fronteiras.

Mas as fronteiras são uma questão complexa. Por vezes, sócios ou amigos americanos telefonam-me e pedem-me conselhos sobre como expandir os seus negócios na América Latina. Isto é um erro. É como se eu dissesse que quero expandir-me em África. Ou seja, podemos ter uma estratégia global, mas a estratégia tem de ser hiperlocal ao mesmo tempo, e uma coisa tem de estar ligada à outra. Penso que muito do sucesso das atividades internacionais que desenvolvemos se deveu ao facto de compreendermos isso.

Para evitar a polarização, é preciso ter a capacidade de juntar os dois extremos. Nas casas de Gustavo e de José Antonio, ambos poderiam estar presentes. A virtude está no equilíbrio

Alejandro: Gustavo passou a ideia de que o mundo é pequeno e que se pode tomar o pequeno-almoço em Nova Iorque, almoçar no Panamá e jantar em Buenos Aires. Lembro-me da apresentação do seu primeiro livro. Realizou duas conferências de imprensa por dia, em dois países diferentes. O facto de ser um cidadão do mundo impulsionou a sua visão de negócios. José Antonio, em parte, aprendeu isso com Gustavo. Rapidamente percebeu que a expansão natural da empresa era para a América Latina, porque aí se fala espanhol. Isso não significava que seria fácil; de facto, era muito difícil. Mas para uma empresa de comunicação de origem espanhola, isso era o mais fácil. No caso de José Antonio, havia também o europeísmo, ele era um forte defensor do conceito de Europa. Mas, para além de não se deixarem limitar pelas fronteiras, ambos acreditavam fervorosamente que a inclusão, a diversidade e o multiculturalismo faziam parte do sucesso destas empresas.

A IMPLICAÇÃO SOCIAL

Adriana: Exerciam um envolvimento social que, no caso do meu pai, tinha a ver com uma certa ideia de cidadania. Para ele, era uma coisa muito sofisticada, não era algo que alguém lhe tivesse dito que tinha de fazer por razões de posicionamento. E, além disso, teve a sorte de ter a minha mãe, Patricia Phelps, Patty, como sua parceira intelectual. Ele sempre se concentrou na educação. Mas também noutras coisas. Quando entramos num país para montar uma operação, temos uma noção de tempo diferente da de muitas outras empresas. Normalmente, ficamos num país durante muito tempo. E quando isso acontece, quando acordamos dia após dia, temos sempre os mesmos vizinhos. Quando pensamos nisso nestes termos, estamos dispostos a investir no bem-estar dos nossos vizinhos e a comportarmo-nos melhor.

Na República Dominicana, por exemplo, a Fundação Cisneros está a funcionar há 15 anos, mas só agora comecei a construir o Hotel Four Seasons no âmbito do Tropicalia, o projeto imobiliário de Playa Esmeralda. Quando conseguimos o financiamento do Banco Interamericano, não só nos deram a pontuação mais alta como projeto social na história do banco, como também não tiveram de fazer quaisquer recomendações sobre como melhorar as práticas de investimento social, o que nunca tinha acontecido antes. Todos os negócios que criámos eram, pelo menos, de médio prazo. E isso obrigou-nos a ver qual é o nosso papel e isso faz uma grande diferença. Somos o oposto dos mercenários.

Alejandro: Gostaria de destacar coisas que fez, como o canal @Clase, o primeiro canal de televisão educativa. Ou o caso da Miss Venezuela; provavelmente, não há nada mais frívolo na sociedade atual do que um concurso de beleza, mas ele transformou-o em algo aspiracional, que capacita pessoas que geralmente são economicamente desfavorecidas e que recebem um trampolim para serem artistas, apresentadores ou líderes na sua comunidade. O vosso grupo é um grupo em que o impacto e a contribuição social andaram sempre de mãos dadas com os negócios.

O envolvimento social de Gustavo Cisneros tem a ver com uma determinada ideia de cidadania. Não era algo que alguém lhe tivesse dito que tinha de exercer por razões de posicionamento

José Antonio foi sempre muito sensível a mundos, o que também partilhava com Gustavo. Ambos escreveram livros. Ambos colecionavam arte, mas abriam as suas coleções às pessoas para que pudessem ter impacto cultural. É algo com que se aprende… Mas não porque se sentam connosco e nos ensinam, mas simplesmente porque podemos ver o impacto dessas atividades.

Adriana: O meu pai estava decidido a que eu fosse a sua sucessora. Era algo que eu considerava uma péssima ideia. No final, decidimos ter uma conversa estruturada durante três anos para que eu pudesse tomar a decisão e, quando decidi fazê-lo, só lhe dei uma condição: ele tinha de me deixar gerir também a Fundação. Disse-lhe literalmente que metade do meu coração bate pelos negócios e a outra metade pelo investimento social. Ele não queria, porque sabia que o trabalho da fundação é muito amplo e muito complexo, mas não teve escolha. Foi uma das melhores condições que já estabeleci na minha vida.

A INOVAÇÃO

Alejandro: Referia anteriormente que eram duas pessoas modernas. Na homenagem a José Antonio alguém disse que ele era um homem renascentista. Relacionei-o com a ideia de estar sempre a inovar. Lembro-me de uma vez, quando uma pessoa de 25 ou 30 anos se queixou de que nascia uma nova rede social, a Threads, para competir com a X. Deveríamos acrescentar o stress de cuidar de mais uma rede, disse? E José Antonio respondeu: “Vamos a isso”. Por outras palavras, um homem de 63 anos, que obviamente não era um nativo digital, estava a dizer a um nativo digital para prestar atenção e dedicar tempo a uma nova rede, para o caso de esta vir a ser mais importante do que a X no futuro. Transmitia constantemente esta ideia de: “Bem-vindo ao mundo atual”. Era preciso experimentar tudo.

Adriana: A questão da inovação é uma das mais complexas para qualquer grupo empresarial que já existe há muito tempo: manter a disciplina para continuar a inovar. É complicado. As pessoas acomodam-se, os líderes envelhecem. Nós sempre fomos super inovadores, exceto durante um período de cerca de quinze anos. Quando Hugo Chávez ganhou e se tornou presidente, declarou o meu pai inimigo número um do Estado. Chávez montou as famosas correntes e atacou-nos diariamente como grupo, como família e ao meu pai pessoalmente. Recebeu ameaças de morte diárias. Foi então que se tomou a decisão de irmos em grupo para os Estados Unidos e instalarmo-nos em Miami. A transição foi muito complicada. Tivemos de construir estúdios de produção na Florida para cumprir o nosso contrato com a Univisión. Levámos os nossos executivos connosco e tivemos de encontrar escritórios, escolas para os filhos dos executivos, etc. Foi então que começaram a falar comigo e percebi que o grupo tinha estado tão concentrado em sobreviver que a questão da inovação tinha sido totalmente negligenciada. É muito difícil tentar sobreviver e inovar ao mesmo tempo. Depois apercebi-me de que, uma vez establecidos nos Estados Unidos e tendo conseguido sobreviver, tínhamos de voltar a inovar, inovar, inovar. Foi aí que surgiu a revolução digital.

O interessante da minha chegada não foi o facto de eu ser particularmente inteligente ou inovadora, mas o facto de representar a chegada de novos olhos. Eu disse: todos os canais de televisão estão a fazer isto. Existem diferentes oportunidades. Temos de mudar a mentalidade. E houve recetividade. Voltámos a ser inovadores.

O tema da inovação é um dos mais complexos para qualquer grupo empresarial com algum tempo de existência: manter a disciplina para continuar a inovar. É complicado

 

O OTIMISMO ESTRATÉGICO

Adriana: Tanto José Antonio como o meu pai eram pessoas otimistas. E o mundo está dividido entre aqueles que são e aqueles que não são otimistas. Era o otimismo que fazia com que o meu pai acordasse todos os dias a pensar: “há uma nova pessoa que posso conhecer, há um novo ângulo que podemos seguir, há uma forma de conciliar estes conceitos”. Era um otimismo que, por vezes, chegava a ser excessivo. Algumas pessoas diziam que o seu otimismo era contagiante, mas para mim era por vezes avassalador. Desse otimismo nasceu uma energia e um desejo de continuar a fazer coisas que eram imbatíveis

Alejandro: Penso que esse otimismo também tinha um lado estratégico. Aprendi com os dois que a gestão das relações também faz parte do mundo dos negócios. Compreender os dois extremos faz parte do sucesso no mundo dos negócios. Gustavo, por exemplo, fazia-nos sempre sentir como o convidado mais importante da sua casa. José Antonio fazia algo semelhante: gostavas de um vinho? Pois bem, ias a casa dele e ele tinha aquele vinho, e tinha-o escolhido para ti. Era uma capacidade de criar laços afetivos. E depois, claro, isso tinha uma tradução profissional: permitia-lhes exigir um pouco mais de ti.

Adriana: Davas-lhes mais uma milha, mas eles exigiam mais duas

Alejandro: Sem dúvida. Era assim.

Adriana: Embora estivessem satisfeitos, transmitiam-te que lhes devias dar um pouco mais. Isso fazia parte da sua dinâmica de trabalho.

Alejandro: Podias sair-te muito bem, mas eles diziam-te sempre: “Podias ter feito melhor”. Mas era essa ligação emocional que nos fazia dar mais. Nesse sentido, digo que o seu otimismo, a sua curiosidade, também tinham um elemento estratégico. Faziam-te sentir a pessoa mais importante da mesa, mas também pediam mais. Era uma característica de ambos.

A LIDERANÇA NA ERA DA POLARIZAÇÃO

Adriana: O mundo sempre foi polarizado. Mas é verdade que isso também está a afetar a nossa geração. No entanto, desde o momento em que comecei a trabalhar com o meu pai, ele obrigou-me sempre a compreender o outro lado da equação. Nunca me deixou ficar confortável com o que eu sabia. Sempre me disse que era importantíssimo perceber qual era a alternativa, de onde vinha esse outro ponto de vista, como é que os nossos concorrentes viam as coisas. Espero continuar a ter a disciplina de querer sempre ouvir o outro lado da equação.

Era muito importante compreender de onde vinha esse outro ponto de vista, como é que os nossos concorrentes o viam. Espero continuar a ter a disciplina de querer sempre ouvir o outro lado da equação

Alejandro: É preciso aprender com líderes como Gustavo e José Antonio. Mas tens de desenvolver a tua própria voz. Vi como a Adriana o fez. Aprendi com ela a forma como gerou a sua própria voz e criou o seu próprio espaço. E sim, atualmente a polarização social é mais visível porque existem redes sociais. Vivemos na ditadura dos algoritmos. Dá-nos o que queremos ver, multiplicamo-lo por cem e não vemos mais do que isso. É por isso que temos de aprender com pessoas como eles sobre a importância de ler os dois extremos e depois criar a nossa própria opinião. Gustavo convidava para a sua casa todo o tipo de pessoas, intelectuais e jornalistas, para os ouvir e depois criar os seus próprios critérios. Há uma coisa que eu nunca disse à Adriana. Ela contou-me coisas, anedotas, que me fizeram invejar a sua infância, a forma como estava rodeada de artistas e escritores. José Antonio também se rodeou deste tipo de pessoas. Tivemos a sorte de poder estar em muitos destes fóruns de pensamento, compreendendo que é vital sermos capazes de nos entendermos uns aos outros, sermos capazes de ouvir e sermos capazes de criar consensos.